Ильхам Алиев принял участие в проходившей в Университете АДА международной конференции под названием «Новый взгляд на Южный Кавказ: постконфликтное развитие и сотрудничество»

13 апреля Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев принял участие в проходившей в Университете АДА международной конференции под названием «Новый взгляд на Южный Кавказ: постконфликтное развитие и сотрудничество».

Открывая конференцию с участием представителей ведущих мозговых центров мира, ректор Университета AДА, посол Хафиз Пашаев сказал:

-Ваше превосходительство господин Президент, уважаемые участники конференции.

Имею честь от имени всех участников выразить Президенту Ильхаму Алиеву признательность за участие в сегодняшней конференции и желание поделиться с нами взглядами на будущее региона.

Наш университет учрежден Президентом Ильхамом Алиевым, который всегда выступал за реформы в области образования в стране. Его взгляды, связанные с современным университетом в Азербайджане, и превращение данного университета в международную платформу для проведения обсуждений, связанных с наукой и политикой, полностью согласуются с нашим сегодняшним мероприятием, потому что Университет АДА является одним из основных организаторов этой конференции.

Господин Президент, приветствую Вас в нашем университете, пользуясь случаем, от имени профессорско-преподавательского и студенческого состава хочу поздравить Вас с важной Победой в Карабахской войне. В результате этой Победы признанные на международном уровне азербайджанские земли были освобождены от оккупации и восстановлена территориальная целостность нашей страны. Мы на протяжении 30 лет ждали этих дней, и благодаря Вашему лидерству и героям, пожертвовавшим своими жизнями, азербайджанский народ испытал радость этой Победы.

Уважаемые участники мероприятия, мы проводим эти обсуждения после вашей поездки в Агдам – один из освобожденных районов Карабаха. Там вы стали свидетелями разрушений и ужасающих последствий армянской оккупации. Война закончилась, и сегодня уже есть необходимость в формировании нового взгляда, рассчитанного на развитие и сотрудничество на Южном Кавказе, чтобы можно было превратить Карабах в один из самых красивых регионов мира. Профессорско-преподавательский состав нашего университета принимал участие в проведении различных заседаний, связанных с политикой, и в целях оказания помощи правительству в вопросах реконструкции организовал опрос мнений на тему возвращения беженцев и вынужденных переселенцев в родные края. Ваш вклад и идеи будут полезны в нашем деле. Выражаем вам признательность за визит в Баку и участие в нашей конференции.

Господин Президент, еще раз благодарю Вас за то, что уделили нам время, сочту за высокую честь передать Вам слово.

Президент Ильхам Алиев сказал:

-Спасибо. Прежде всего, хочу выразить признательность Университету АДА и его ректору Хафизу Пашаеву за организацию такого мероприятия. Рад, что за относительно короткое время Университет АДА стал одним из ведущих университетов Азербайджана, обладающим обширными международными связями. Я также выражаю признательность участникам мероприятия. Можете представить, что послевоенная ситуация – весьма хрупкая. Хотя прекращение огня и соблюдается, есть многочисленные вопросы, связанные с постконфликтным развитием, и тема этой конференции также связана с постконфликтным развитием и сотрудничеством.

Еще раз благодарю всех участников. Мы считаем это проявлением не только интереса к происходящим в регионе событиям, но и солидарности с азербайджанским народом, на протяжении 30 лет страдавшим от армянской оккупации. Прежде, чем коснуться темы постконфликтного развития, необходимо понять, что наши земли на протяжении почти 30 лет находились под оккупацией. Мы не можем закрыть глаза на судьбы людей, потерявших членов семьи, лишенных фундаментальных прав проживать в родных краях. Мы не можем забыть зверств, совершенных армянской армией. Мы никогда не забудем Ходжалинский геноцид, учиненный Арменией и руководством так называемого «Нагорно-Карабахского режима» и память невинных жертв. Поэтому очень важно понять, что эта память останется с нами. Она будет жить в наших сердцах. В то же время мы должны смотреть в будущее. Масштаб разрушений на освобожденных от оккупации территориях страшнее даже наших самых плохих ожиданий. У нас было представление о том, что учинили армяне в наших городах и селах. Периодически публиковались видеоматериалы, поступала информация от побывавших на этих землях иностранных представителей. Кстати, вам, возможно, известно, что иностранцы, незаконно посещавшие тогдашний Нагорный Карабах, были лишены права посещения территорий, где вы побывали. Они были лишены права посещения Агдамского, Физулинского и других районов, расположенных вокруг Нагорно-Карабахской административной области. Причина заключалась в том, что правительство Армении не хотело, чтобы они стали свидетелями последствий разрушений, оккупации на этих территориях, ненависти против азербайджанцев. Понятно, что эти территории были разорены после окончания первой Карабахской войны, потому что в ходе войны разрушить города и села было бы невозможно. Они сделали это намеренно, чтобы стереть следы азербайджанской культуры, стереть эти земли из нашей памяти и изменить происхождение данных территорий. Таким образом, чувства азербайджанского народа можно понять. Вернувшись на эти земли, мы стали свидетелями того, как армянские силы разорили наши исторические и религиозные памятники, города и села. А это – важный шаг с точки зрения планирования наших действий в постконфликтный период. Вам хорошо известно о том, какие события произошли. Вы - люди, интересующиеся процессом, и я не вижу необходимости подробно говорить здесь о 30-летней оккупации. Я хочу завершить свое выступление и уделить больше времени обсуждениям. Еще раз спасибо за участие.

Помощник Президента Азербайджанской Республики – заведующий отделом по вопросам внешней политики Администрации Президента Хикмет Гаджиев:

-Спасибо, господин Президент. С Вашего позволения хотим перейти к части вопросов и ответов нашего мероприятия. Более 10 участников выразили желание получить слово. Слово предоставляется бывшему сопредседателю Минской группы ОБСЕ, международному эксперту Мэтью Брайзе.

Старший научный сотрудник Атлантического совета США, международный эксперт Мэтью Брайза: Благодарю, господин Президент, для меня честь находиться сегодня вместе с Вами. Очень рад видеть Вас в новом мире. Хочу коснуться отмеченного в Вашем выступлении последнего момента - вопроса подхода людей в Армении и Азербайджане. Наряду с инновациями, технологиями и тактикой Азербайджан одержал решающую Победу благодаря беспримерной отваге. Возможно, некоторые не осознают этого, но Вы вели войну сдержанно. Ущерб, понесенный гражданской инфраструктурой противоположной стороны, и потери среди ее гражданских лиц были минимальными. Остановив активную фазу войны после победы в Шуше, Вы продемонстрировали стратегический подход. Цели, намеченные в ходе войны, на самом деле совпадали с согласованными в 2009 году базовыми принципами многолетних переговоров и предварительных договоренностей. Единственное исключение связано с правовым статусом Нагорного Карабаха. Причина этого заключается в том, что Армения не приняла мирного урегулирования конфликта и в итоге потерпела поражение в войне. Мой вопрос таков: Осознает ли Армения, что Вы вели войну сдержанно, и может ли это спустя некоторое время увенчаться каким-то примирением между народами? Второй вопрос: хотите ли Вы сфотографироваться с нами по окончании мероприятия?

Президент Ильхам Алиев: Конечно сфотографируемся. Благодарю за выступление. Вы являлись лицом, принимавшим непосредственное участие в переговорном процессе, вам хорошо известны наша позиция и позиция Армении. Позиция Азербайджана всегда была конструктивной. Во время встреч с вашими бывшими коллегами – сопредседателями Минской группы от Франции и России отмечалось, что Азербайджан выступал за скорейшее урегулирование конфликта, потому что и пострадавшей стороной были мы. В ходе переговоров у меня было сильное ощущение, и я говорил вам об этом, что Армения не хочет урегулирования конфликта и делает для этого все возможное. После освобождения земель мы увидели там гигантские укрепления, заминированные участки и оборонительные заграждения, которые обошлись в сотни миллионов долларов. Понятно, что они сделали это для того, чтобы вечно удерживать наши земли под оккупацией. Их тактика заключалась в том, чтобы участвовать в переговорах, дать согласие на определенные вопросы, не принимая другие, заниматься имитацией процесса, а когда дело дойдет до принятия главного решения, отступить назад. Я здесь имею в виду прежнее правительство. Это произошло на встрече в Рамбуйе во Франции. В 2009 году Армения отвергла формулу урегулирования конфликта, которая предусматривала, что районы, прилегающие к Нагорному Карабаху, будут возвращены Азербайджану и предметом последующих переговоров станет «статус». То есть, вопрос находился на этом этапе, и вам это очень хорошо известно.

Что касается нашего поведения в ходе войны, то с первых ее дней было известно, что Азербайджан ведет не только войну XXI века, но и сражение на основе новых моральных правил. Один из моих первых приказов нашим военнослужащим был связан с требованием вести себя достойно и сдержанно и максимально стараться не причинять ущерба гражданским лицам. В итоге потери армянской стороны среди гражданского населения составили менее 40 человек. Мы освобождали наши территории, на части которых было проведено незаконное заселение. Таким образом, единственными целями наших наступательных операций и технических средств являлись военные цели. Большая часть тех самых 40 армян из числа гражданского населения участвовала в военных операциях. Эти гражданские лица были призваны в воинские части и привлечены к операциям. Наше отношение к покинутым армянами гражданским лицам также является проявлением нашей гуманной политики и гуманного поведения нашей армии. К примеру, в Гадрутском регионе были покинуты несколько пожилых людей. Когда наши военнослужащие вошли туда, эти люди находились в страхе. Эти армяне в прошлом жили среди азербайджанцев, поэтому свободно владели азербайджанским языком. Они были помещены в нашу больницу. Когда впоследствии мы решили передать их с участием Комитета Красного Креста, Армения отказалась. Состояние здоровья одного из пожилых людей было тяжелым, и они сказали, что не принимают его. Таким образом, этот человек с участием Комитета Красного Креста был помещен в больницу в Азербайджане.

Что же касается вопроса о правильной оценке Арменией нашего поведения в ходе войны, то мой ответ – нет, и это вызывает большое сожаление. Мы говорим о постконфликтном развитии и должны концентрировать внимание на определенных элементах, которые могут привести к дальнейшему примирению. Однако в Армении так долго проводилась политика демонизации Азербайджана, распространялись измышления, азербайджанцев представляли как врагов, а Азербайджан - как сторону, словно оккупировавшую Армению и Карабах, что для осознания обществом обратного потребуется время. Мы демонстрировали такое поведение не только во время войны, но и после нее. Мы передали Армении тела более 1500 армянских солдат. Мы вместе с российскими миротворцами принимаем участие в поисковых операциях. Должен также сказать, что в первой Карабахской войне пропали без вести 4 тысячи наших военнослужащих, и ни одно тело нам не возвращено. Вот разница между нами. Мы посредством нашей железной дороги обеспечиваем российским миротворческим силам беспрепятственную транспортную и логистическую поддержку. Они перевозят по железной дороге свои грузы в Барду. Это обходится гораздо быстрее и дешевле, чем перевозка грузов воздушным путем в Иреван, а оттуда – в течение 5-6 часов автомашинами через Лачинский коридор. Я могу привести многие другие примеры. В связи с проведением ремонтных работ на территории России мы позволили компании «Газпром» транспортировать природный газ в Армению через Азербайджан. Мы могли бы отказать, но дали разрешение. Это тоже показатель, своего рода жест. Мы позволяем армянам пользоваться нашей дорогой протяженностью 21 километр на территории Зангиланского и Губадлинского районов. Эта дорога находится на территории Азербайджана и ранее использовалась армянами. Мы не стали препятствовать этому, но разве во время войны они позволяли нам продвинуться хоть на метр на удерживаемых под оккупацией территориях? Нет. То есть, все это – шаги, предпринятые в одностороннем порядке. Это – не только жест, это - продуманная политика для того, чтобы перевернуть страницу войны. Во вступительной речи я отметил, что мы никогда не забудем того, что армяне учинили против нас, но, наряду с этим, хочу сказать, что мы должны смотреть в будущее. Считаю, что здесь мы ожидаем большей активности от гражданского общества Армении, потому что сегодня ни правительство, ни оппозиция в Армении не способны высказать не только положительного, но даже и нейтрального мнения об Азербайджане. Этот концепт азербайджанофобии, десятилетиями прививаемая ненависть к азербайджанцам по сути лишили армян своих прав. Однако считаю, что они должны найти в себе смелость сказать армянскому народу правду. Война уже осталась в истории, конфликт урегулирован, и мы должны смотреть в будущее.

Доцент Принстонского университета США Майкл Рейнольдс: Господин Президент, в конце 1990-х годов в Азербайджане бытовало такое мнение, что гражданское общество и НПО по окончании конфликта могут сделать что-то с точки зрения укрепления доверия. Вы отметили, что конфликт завершился. Какую роль в этом контексте гражданские общества могут сыграть с точки зрения укрепления мира и нового подхода в регионе? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Считаю, что они могут сыграть важную роль. Особенно на фоне моих высказываний об ожиданиях от политического сегмента Армении. Здесь есть широкие возможности, связанные с деятельностью гражданского общества для принятия мер с целью примирения. Вам, наверное, тоже известно об этом - очень малая часть представителей гражданского общества Армении говорит о мире с Азербайджаном. А те, кто высказывают такие мысли, подвергаются общественным преследованиям, а порой – физическим нападкам. Их называют преступниками, а армянские политики именуют их тюрками, что на языке их политического жаргона, наверное, является оскорблением. То есть, политики угрожают им. Даже в период конфликта мы пытались наладить мост между представителями гражданского общества. Дважды такая делегация посещала Армению и Карабах. Они тоже приезжали в Баку. Однако после второй поездки представителей гражданского общества, журналистов и членов парламента армянская сторона приостановила это. Когда я спросил у тогдашнего президента Армении, почему они приостановили это, он не смог ответить. Потом выяснилось, что они побоялись определенного сближения, возникновения определенных элементов сотрудничества. То есть, они всегда препятствовали этому. Но сейчас они находятся в другом положении. Мы должны иметь возможность доводить месседжи до армянского общества. В этом отношении ресурсы ограничены. Правительство строго контролирует общественную обстановку в Армении, и, как я уже сказал, любое позитивное высказывание об Азербайджане считается предательством. Поэтому международные организации, особенно те, которые имеют опыт в области примирения и нормализации отношений, а также установления мер доверия в постконфликтный период, могут быть более активными. Большую роль в этом деле могут сыграть НПО, и Азербайджан готов работать с ними в этом вопросе.

Младший научный сотрудник Итальянского института международных политических исследований Карло Фраппи: Благодарю, господин Президент, для меня честь участвовать здесь. Мой вопрос связан с реконструкцией. Как партнеры Азербайджана могут помочь Вам в этом деле? Хочу особо отметить итальянско-азербайджанские отношения. 2020 год стал важным для наших отношений. Я имею в виду сдачу в эксплуатацию Южного газового коридора. Однако, на мой взгляд, речь здесь идет о результатах более широких контактов. Ваш государственный визит в Италию в феврале прошлого года стал поворотной точкой. В результате подписания в ходе визита «Совместной декларации по усилению многомерного стратегического партнерства» Италия впервые подчеркнула приверженность территориальной целостности Азербайджана. Это означало отдаление Италии от проводимой в последние годы политики и политики некоторых наших друзей-членов Европейского Союза. Данное обязательство было вновь официально подчеркнуто и после войны. После поездки делегации высокопоставленных официальных лиц Италии на освобожденные территории Вы, господин Президент, отметили, что Азербайджан намерен тесно сотрудничать с Италией в вопросах реконструкции. Мой вопрос таков: какова ситуация в настоящее время и в чем заключаются ожидания, связанные с будущим? Как Италия может помочь не только в процессе реконструкции, но и на тему примирения? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Благодарю. Полностью разделяю ваше мнение относительно нашего двустороннего партнерства. Италия – наш близкий друг и партнер. Хорошо помню свой прошлогодний государственный визит в Италию. Как вам известно, до этого Президент Италии господин Маттарелла находился с государственным визитом в Азербайджане. Мой визит был продолжением стратегического диалога. Как вы отметили, мы подписали документ о стратегическом партнерстве. Это был второй такой документ. Первый был подписан несколько лет назад. Это демонстрирует нашу взаимную приверженность.

Мы признательны Италии за, как вы отметили, однозначный и справедливый подход к урегулированию конфликта. Нам известно, что четкое изложение данной позиции – не очень простой вопрос, у Армении сильные партнеры, особенно в семье Европейского Союза. Они всегда пытались уравнять жертву конфликта и оккупационные силы. То есть, ваша позиция стала важным признаком данного сотрудничества. Могу также сказать, что мы уже подписали документы о стратегическом партнерстве с 9 членами Европейского Союза, и считаю, что к этому их побудил наш опыт с Италией.

У нас превосходные политические связи. Мы продолжаем тесное сотрудничество. Это сотрудничество прошло испытание в период войны и после нее, как вы отметили, поездка итальянской делегации на освобожденные территории была признана нами как очередное проявление поддержки. С первых дней планирования, связанного с реконструкцией, мы пригласили итальянские компании. Это приглашение было направлено через посольство Италии в нашей стране. Кстати, ваш посол, срок полномочий которого уже завершился, был весьма активен с точки зрения стимулирования интересов Италии и итальянских деловых кругов в нашей стране. Он был близким другом Азербайджана. Таким образом, мы, обратившись в посольство Италии в нашей стране, просили дать рекомендации, связанные с итальянскими компаниями. У нас были контакты в предыдущие годы, потому что итальянские компании реализовали в нашей стране крупные проекты, в том числе в области нефтехимии, нефтепереработки, строительства и архитектуры. Работа уже началась, и мы хотим расширить участие итальянских компаний.

Я сказал, что после войны мы пригласим компании из дружественных стран. Это естественно, потому что война ясно показала нам, кто есть кто. Конечно, у нас были определенные предположения, связанные с позицией той или иной страны, однако 100-процентной уверенности не было, и война отчетливо все продемонстрировала. Что касается сфер, куда уже приглашены итальянские компании, то мы привлекли их к созданию музеев и военных мемориалов. Мы создадим музеи Победы и мемориалы войны не только в Баку, но и в других городах, в том числе на освобожденных территориях. Это – одна из сфер.

Другая сфера, куда мы пригласили итальянские компании, - производство энергии. После войны были не только налажены контакты, но и подписаны предварительные документы. На освобожденных территориях есть гигантский потенциал для производства энергии, в частности, речь идет о возобновляемых энергетических источниках – энергии, получаемой от воды, солнца и ветра. Как я уже сказал, предварительные документы уже подписаны. Мы также намерены использовать на освобожденных территориях опыт Италии в области развития сельского хозяйства, потому что данные территории имеют плодородную почву, там можно добиться максимальной урожайности. Могу сказать, что иностранные компании, приступившие в настоящее время к деятельности с азербайджанскими коллегами, - это компании Турции, Италии и Великобритании.

Конечно, мы находимся на первой стадии реконструкции. Реконструкция началась, реализуются инфраструктурные проекты, однако есть гигантский потенциал для будущего, к работе приступят и новые компании из других стран. Мы желаем, чтобы все наши друзья приняли участие в реконструкции и воспользовались этой возможностью. Наша страна, правительство и народ не забывают хорошее. Мы всегда храним в наших сердцах это хорошее и стараемся ответить тем же. Если учесть дружественные отношения с Италией, прочные политические связи, большой опыт итальянских компаний, - уверен, что вы согласитесь со мной в том, что Италия является одним из центров мировой культуры, - наши планы по восстановлению религиозных и исторических памятников, то здесь будут возможности для широкого и многостороннего сотрудничества.

Нигяр Гексель из Турецкого представительства Международной кризисной группы: Господин Президент, вчера мы побывали в Агдаме, стали свидетелями крупномасштабных физических разрушений, а также смогли представить трагедию разрушенных жизней, причиненный людям ущерб. Считаю, что наряду с реконструкцией, по возвращении местных жителей Агдама в свои дома создание доверия для того, чтобы они могли наладить взаимные связи с находящимися поблизости армянскими селами, потребует определенного времени и усилий. Мне интересно, каких действий вы ожидаете от Армении, а также армян, живущих в Карабахе, для восстановления этого доверия, возможности их сосуществования, иншаллах, без присутствия миротворцев? Мне также хотелось бы в широком плане узнать, считаете ли Вы открытие Турцией границы с Арменией в ближайшей или среднесрочной перспективе полезным с точки зрения как региональной интеграции, так и снижения тюркофобии, широко наблюдаемой нами в обществе? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Благодарю. Безусловно, прогнозировать, какими будут взаимосвязи азербайджанцев и армян в будущем, сложно. Считаю, что это в значительной степени будет зависеть от воли и политической мудрости политиков. Потому что считаю, что для налаживания мостов есть необходимость в том, чтобы мы были более активными здесь и в Иреване. Конечно, если Армения хочет этого. Мы не знаем их намерений. Они никогда подробно не говорили об этом. Я неоднократно публично заявлял, что мы считаем страницу конфликта закрытой. Мы даже можем говорить о возможном мирном соглашении с Арменией, и я неоднократно говорил об этом. Вот наши планы. Однако мы не получали таких посылов от Армении. Премьер-министр Армении молчит, министр иностранных дел Армении очень агрессивен. Сегодня Армения не в том состоянии, чтобы позволить себе быть агрессивной по отношению к Азербайджану. Они должны помнить о том, что произошло во время войны. В настоящее время армянская оппозиция фактически находится в истерике, и азербайджанофобия, туркофобия превратилась в их основной, - это всегда было очень важным, - но сегодня, как мне кажется, единственный фактор. Я уверен, что они будут строить свои избирательные кампании на чувствах азербайджанофобии, туркофобии, реваншизма. Поэтому мы не можем строить это взаимодействие в одностороннем порядке. Наша позиция ясна. Мы готовы к этому. Это будет нелегко. Бывшие беженцы, вернувшись в Агдам и на другие территории, увидят, что сотворили армяне с их землей, могилами близких, религиозными памятниками. Что они будут чувствовать? Я не могу прогнозировать. Те же чувства я испытывал, приближаясь во время войны к линии соприкосновения, видя Агдам лишь в бинокль и побывав на всех оккупированных территориях. Да, я - Президент и должен вести себя в соответствии со своими обязанностями. Однако все мы люди, у нас есть чувства. Мы можем скрывать, контролировать их, но порой это бывает очень сложно. Поэтому я не могу прогнозировать, напротив, могу прогнозировать чувства бывших азербайджанских беженцев. Однако как Президент, человек, смотрящий в будущее, мы сделаем все возможное для налаживания этих связей, если Армения подаст нам положительные знаки. Все, что мы сделали в одностороннем порядке, - я уже отметил это, - являются отчетливым показателем этого. Поверьте, что мы могли бы не позволить всего этого, и никто не мог бы нас заставить. Мы сделали это сознательно. Это во-первых.

Что касается второго вопроса, мы видим в армянском истеблишменте некоторые признаки и слабые идеи, связанные с пересмотром политики в отношении Турции. Неоднократно говоря об этом во время конфликта, я даже отмечал, что совершенно неприемлемо и странно, что такая маленькая, бедная и слабая страна, как Армения, выдвигает территориальные претензии к такой большой и сильной стране, как Турция. Они были настолько подчинены своим идеологическим догмам и настолько туркофобия стала государственной политикой, что они даже потеряли чувство реальности. Насколько мне известно, правительство Турции планирует свои шаги очень конструктивно. Однако, конечно, они должны получить адекватный ответ. Что, в первую очередь, должна сделать Армения? Отказаться от территориальных претензий к Турции, заново переписать свою конституцию. Им необходимо принять новую конституцию. Они планируют это, однако для политической повестки дня правительства. Правительство хочет укрепить свои политические позиции. Однако считаю, что могу дать им хороший совет. Пусть исключат из своей конституции территориальные претензии к Турции. Я не знаю, в конституции какой страны есть территориальные претензии к другой стране. Считаю, что это редкий случай, и каждый должен понять, что на протяжении истории было много войн, и их фальшивая история, связанная с геноцидом, не имеет никакой связи с реальностью. Это была война, сложилась такая ситуация, что люди сражались друг с другом, страны воевали друг с другом, однако затем наступило примирение. Кстати, в тот период Армения имела трудности не только с Османской империей, но и с другими соседями. Почему они избрали для своих несправедливых нападок только Турцию? Правительство Турции неоднократно открыто предлагало создать совместные группы историков для беспристрастного, объективного рассмотрения данных вопросов. Но они отказались. Почему? Потому что нуждаются в этой фальшивой истории для получения политических дивидендов. Они использовали эту фальшивую историю для того, чтобы получить защиту, определенную помощь от некоторых стран. Таким образом, это – моя позиция. Что еще могу добавить. Конечно, я не могу говорить от имени Турции, однако то, что могу сказать, не является секретом. Как вам известно, сегодня мы обсуждаем открытие коммуникаций, в частности, Зангезурского коридора. И Зангезурский коридор не может быть открыт без согласия Турции и их участия. Несмотря на то, что Турция не принимает участия в трехсторонней рабочей группе на уровне заместителей премьер-министров Азербайджана, Армении и России, она информируется нами в связи с обсуждениями, и если Армения хочет положить конец трудностям, связанным с коммуникациями, получить те или иные возможности, чтобы стать транзитной страной, то обеспечить их этим может только Турция. Насколько мне известно, правительство Турции готово. Таким образом, мяч на стороне Армении. Они нуждаются в хороших врачах. Я неоднократно говорил, что они отравлены. Этот яд исходит в основном от их диаспоры, живущей в свое удовольствие в очень спокойных и прекрасных местах на юге Франции, в Калифорнии, Краснодарском крае, некоторых других столицах. Они хотят, чтобы армяне в бывшем Нагорном Карабахе и Армении стали их заложниками, марионетками, а они будут заниматься своими некоторыми претенциозными и шовинистическими идеями. Армянское общество нуждается в том, чтобы сорвать железный занавес, если можно говорить об этих аналогиях, они живут за железным занавесом и находятся под влиянием ядовитых идей. Мы готовы помочь им в этом деле.

Старший научный сотрудник российского Института мировой экономики и международных отношений Станислав Притчин: Господин Президент, находиться сегодня вместе с Вами – большая честь для меня. Большое спасибо за то, что уделили время. Мой вопрос связан с будущим Азербайджана. Всем известно, что через несколько месяцев Азербайджан отметит 30-летие независимости, и до этого времени Азербайджан решил, возможно, основную задачу, основной вопрос независимости – восстановил территориальную целостность. Считаю, что сейчас наступило время определить долгосрочные цели на предстоящие 30 лет. В связи с этим хочу спросить у Вас, каковы Ваши взгляды на будущее Азербайджана? Какие цели Азербайджан, как государство, определил на будущее? Каким Вы видите Азербайджан через десять, двадцать лет с точки зрения валового внутреннего продукта, развития экономики, стратегии, вообще как государство? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Благодарю. Для того, чтобы ответить на эти вопросы, нам, наверное, нужна многочасовая специальная сессия. Однако я постараюсь ответить очень коротко. Мы фактически еще до войны разработали среднесрочную и долгосрочную стратегию развития для Азербайджана. Конечно, освобождение территорий от оккупации предоставит дополнительные возможности, потому что восстановление территорий потребует много ресурсов. Но в то же время эти ресурсы будут расходоваться в Азербайджане. Они будут стимулировать бизнес, строительный сектор экономики, создадут новые рабочие места, возможности, придадут добавленную стоимость сельскому хозяйству. Поэтому в настоящее время у нас в определенном смысле есть две программы развития. Первая - принимаемая нами каждый год программа ежегодного развития, а также программа развития до 2030 года. Вторая - программа развития для восстановления Карабаха, которая в настоящее время находится на начальной стадии. Сегодня наши правительственные структуры работают над координацией между ними, чтобы не было двойных расходов на одни и те же цели. С этой целью в настоящее время мы применяем на освобожденных от оккупации территориях совершенно новую модель управления. Будет совершенно другая управленческая модель президентской власти, Администрации Президента и абсолютно современный подход к развитию, причем не только в ходе восстановления, но и после него. Поэтому сегодня мы оцениваем все наши ресурсы, которые незаконно эксплуатировались Арменией. На этих территориях есть большой потенциал для горнорудной промышленности. Кстати, мы уже приступили к правовым процедурам против некоторых «бизнесменов», которые незаконно эксплуатировали на освобожденных территориях наши ресурсы меди и золота. Есть гигантский потенциал для возобновляемой энергии, в частности, ветряной. В некоторых местах освобожденных от оккупации территорий, например, в Лачине, Кяльбаджаре, есть гигантский потенциал для ветряной энергии. В Джебраиле, Зангилане есть гигантский потенциал для солнечной энергии и воды. После освобождения Лачина и Кяльбаджара мы получили выход к нашим основным водным ресурсам, потому что значительная часть водных ресурсов, используемых армянским населением Карабаха, берет свое начало именно там. В настоящее время идет процесс восстановления 12 гидроэлектростанций, разрушенных армянами до того, как они покинули Кяльбаджар после войны. Таким образом, за 15 дней они разрушили 12 гидроэлектростанций. Это демонстрирует их чувства и политику. Безусловно, мы хотим создать на этих территориях особые жизненные стандарты, потому что люди, которые вернутся туда, испытывали трудности на протяжении 30 лет. Они нуждаются в достойной жизни. Поэтому уже начался первый пилотный проект «умное село», начато городское планирование. Таким образом, Карабах будет производить в большом объеме валовой внутренний продукт в неэнергетическом секторе экономики, а также в транспорте. Уже начался процесс, связанный с тремя аэропортами. В одном из аэропортов работы уже начались. Железнодорожное сообщение. Зангилан, учитывая его расположение и близость к соседям, может стать важным транспортным и логистическим хабом.

Что касается остальной части Азербайджана, то наша основная стратегия заключается в развитии неэнергетического сектора экономики. Осуществляемые реформы дают хорошие результаты. Мы видим эти результаты в основном в хорошем управлении. За эти три месяца мы собрали больше налогов и таможенных пошлин, чем было запланировано, профицит составляет примерно 400-500 миллионов манатов. В нашем бюджете стоимость одного барреля нефти предусмотрена на уровне 40 долларов. Если она составит даже 30 долларов за баррель, население Азербайджана не почувствует этого. Таким образом, индустриализация, привлечение еще больших инвестиций в неэнергетический сектор, возможности бизнеса. Вы, наверное, слышали, что ведущие рейтинговые агентства улучшили наш рейтинг. В отчете Doing Business Всемирного банка мы находимся на 28-м месте. Таким образом, бизнес-среда улучшается. У нас очень грамотное население. Молодое поколение выступает с идеями, это – надежда на будущее. Как я сказал во время войны, самый большой груз войны выпал на плечи тех, кто были детьми, когда я пришел к власти. Таким образом, нам удалось содействовать развитию молодого поколения. Учитывая завершение всех основных нефте- и газопроводов, которые обеспечат энергетические ресурсы и нашу экономику дополнительными источниками снабжения, мы не зависим от внешней помощи. Наш внешний долг составляет примерно 18 процентов валового внутреннего продукта. Я поставил задачу сократить его до 10 процентов в валовом внутреннем продукте. Это станет одним из лучших показателей в мире. У нас очень низкий уровень бедности, он составляет примерно 5 процентов. Когда я пришел на этот пост, от составлял 49 процентов. Мы фактически чувствуем, что сможем осуществить все наши планы, связанные со стратегическим взглядом. Однако для этого, наряду с господствующей внутри Азербайджана уже 28 лет стабильностью, мы нуждаемся в стабильности за пределами наших границ. Одним из наших основных дел будут шаги, которые мы предпримем для минимизации рисков. Мы успешно справились с обязанностями председателя Движения неприсоединения. Наши международные усилия в регионе привели к возникновению новых форматов сотрудничества. Уже осуществляется трехстороннее сотрудничество с Турцией-Россией, Турцией-Ираном, Грузией-Турцией, Россией-Ираном. Это тоже является вкладом в стабильность и прогнозирование, и, конечно, риск попыток реванша со стороны Армении должен быть нулевым. Если они сделают это, то - как я уже сказал, мы хотим мира, - но мы полностью уничтожим их. Мы полностью уничтожим их и не позволим, чтобы они забыли то, о чем я сейчас сказал.

Директор Института политики безопасности и развития (Швеция) Сванте Корнелл (онлайн): Большое спасибо, уважаемый господин Президент. Прежде всего, разрешите поздравить Вас и азербайджанский народ с восстановлением территориальной целостности Азербайджана. Понятно, что это историческое достижение, выйдя за границы Кавказского региона, и изменило политику. Самое главное, считаю, что это достижение продемонстрировало миру силу Азербайджана и решительность азербайджанской государственности. Было доказано, что Азербайджан является не объектом реальных или предполагаемых геополитических игр между крупными силами, а напротив, - силой, обладающей своим правом. Я бы добавил, что мы наблюдаем эту тенденцию в регионе, где, наряду с Азербайджаном, реальными сторонами становятся несколько таких государств, как Узбекистан и Казахстан. Учитывая то, что это очевидно, господин Президент, хочу спросить, как это отразится на внешней политике Азербайджана, его отношениях с прилегающими странами, в том числе региональными силами, а также расположенными к востоку в Центральной Азии странами, с которыми у вас много общих интересов? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо. Благодарю вас за комментарии и поздравления в связи с восстановлением территориальной целостности. Вы совершенно правы. Я абсолютно уверен в том, что мы продемонстрировали свои способности, не известные многим членам международного сообщества. На самом деле, все эти годы мы в спокойной обстановке готовились. Мы ничего не скрывали, нет. Мы все делали открыто. Однако мы не стремились пропагандировать себя, проводить презентации, пиариться. Мы делали то, что необходимо для страны и нашего народа, решали многие социальные вопросы, обустраивали беженцев. Обеспечивали хорошие условия для семей убитых во время первой Карабахской войны, усиливали экономику, реализовывали гигантские транснациональные энергетические проекты, осуществить которые было нелегко. Таким образом, мы делали все для того, чтобы усилить страну и сделать ее по-настоящему независимой. Поэтому, когда я пришел на эту должность, экономическая независимость являлась целью номер один в моей повестке дня. За очень короткие сроки мы погасили все долги Международному валютному фонду. После этого у нас появились большие возможности для осуществления важных реформ. Нам удалось создать независимую экономику. Как я уже сказал, мы не зависим от какой бы то ни было внешней помощи, кредита. А это привело к политической независимости, нашему умению налаживать отношения со странами, независимо от того, кто что скажет и как отреагирует. Мы знаем, что наши контакты с некоторыми странами не по душе некоторым крупным силам. Но это не наша проблема. Мы делаем все, что в интересах Азербайджана, нашей страны, что связано с ее усилением, что отвечает интересам нашего народа, что обеспечит наибольшую безопасность в данной ситуации. Все показанное в войне, включая наше военное мастерство, было известно международным экспертам, потому что мы несколько раз демонстрировали на парадах то, чем обладаем. Возможно, мы не демонстрировали все, что имеем, однако считаю, что война показала: сохранить что-то в качестве сюрприза было правильным шагом. Мы открыто строим мощную армию. Наибольшая часть нашего государственного бюджета расходовалась на военное строительство. Я не скрывал, что если Армения не сделает это мирным путем, то мы восстановим нашу территориальную целостность силовым путем. Таким образом, война стала как бы концентрированной реализацией нашего умения. Мы никогда не переоценивали себя. Мы никогда не думали о том, что Азербайджан является первым или десятым вопросом в повестке дня ведущих стран. Нет, у них есть другие проблемы. Мы воспринимаем это нормально, потому что чем меньше будут помнить или думать о нас гигантские силы, тем лучше для нас. Сейчас отношения с соседними странами в вопросе того, что произойдет и что происходит, развиваются очень успешно. Война еще раз показала, - не хочу углубляться в детали этого - поведение или действия наших соседей в основном нас устраивают.

Конечно, мы признательны братской Турции за очень сильную политическую и моральную поддержку с первого и до последнего дня войны. Но что касается трех других соседей, то наша основная цель заключалась в том, чтобы они оставались нейтральными. И это произошло - в некоторых странах в определенной степени, а в других – в относительно высокой степени. Но, несмотря на это, мне не хочется углубляться в подробности. Послевоенная ситуация также показывает, что сегодня соседи разделяют наши взгляды, связанные с региональным развитием. Кстати, мы уже обсудили это с соседними странами - как должен развиваться регион? Какие транспортные, логистические проекты должны быть? Энергетическое сотрудничество, торговля и прочее. Таким образом, никаких разногласий у нас нет. Правда, Армения пока не заявила открыто о своей политике, но то, что они делают де-факто, является удовлетворительным. Я имею в виду правительство.

Отношения с соседями по ту сторону Каспийского моря успешно развиваются, с каждым из них у нас есть конкретное направление сотрудничества. Наибольшая часть связана с транспортом, потому что Азербайджан после завершения всех транспортных и логистических проектов, таких, как железнодорожное сообщение с Турцией, морской порт и автомагистрали, стал уже важным транспортным узлом. Несмотря на то, что у нас нет выхода к открытому морю, мы принимаем активное участие в транспортных коридорах Восток-Запад и Юг-Север. Сейчас к этим проектам привлекается еще больше стран. Так что основной сферой сотрудничества с нашими соседями по ту сторону Каспийского моря является транспорт. Однако сотрудничество заключается не только в этом. Мы тесно сотрудничаем в таких вопросах, как увеличение объемов взаимной торговли, обеспечение лучших возможностей для взаимного инвестирования.

Исполнительный директор Центра глобальных и стратегических исследований Пакистана Халид Теймур Акрам: Большое спасибо, господин Президент. В первую очередь, я хочу от имени пакистанского народа и государства поздравить Вас с этой Победой. Народ Пакистана очень гордится Вами. Вы стали известным человеком в Пакистане, потому что пакистанские газеты пишут о Вас каждый день. Сегодня на факультетах международных связей различных крупных университетов Пакистана изучают успех Карабахской войны и Азербайджана. Так что мы в Пакистане очень гордимся Вами и азербайджанским народом. Что касается вопроса, господин Президент, во время последней 44-дневной войны Азербайджан, сражаясь только на своей территории, уничтожал военные позиции и военную технику Армении на оккупированных территориях. Азербайджан также столкнулся с регулярно совершаемыми Арменией военными преступлениями. Во время 44-дневной войны Армения намеренно подвергала обстрелу густонаселенные места и гражданских лиц Азербайджана. Мы помним баллистические ракеты, выпущенные по Гяндже, Тертеру, Барде и другим городам. Недавно в медиа мы увидели обломки баллистической ракеты “Искандер-М”. Эта ракета, выпущенная Арменией, была обнаружена в Шуше. До этого премьер-министр Армении отметил, что Армения во время войны применила против Азербайджана ракету “Искандер-М”. Это – очень опасная баллистическая ракета, которая также может быть оснащена ядерной боеголовкой. Что Вы думаете об этом, и какие меры международное сообщество должно предпринять в связи с этим? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Спасибо за поздравления. Благодарю Пакистан. Хочу попросить вас передать народу Пакистана мою признательность за постоянную поддержку во время войны. С первых дней противостояния Пакистан находился в числе стран, которые открыто поддерживали Азербайджан. До последних дней Пакистан всегда был на нашей стороне. Мы очень признательны правительству и народу Пакистана за последовательный подход в вопросах, связанных с нашей территориальной целостностью. Возможно, многие из участников мероприятия не знают, но Пакистан является одной из немногих стран, которые не установили дипломатические отношения с Арменией из-за агрессии и оккупации. Таких стран, как Пакистан, очень мало. Поэтому мы всегда признательны за это. Это - настоящее проявление нашего братства. Вам, наверное, известно, что во время войны в наших городах развевалось много флагов Турции и Пакистана. Конечно, мы говорили о том, кто нас поддерживает, и это исходило из глубины души нашего народа.

Что касается совершенных Арменией военных преступлений, то это происходит не впервые. Они совершили военные преступления во время Первой Карабахской войны, но в то время была иная информационная среда. Многие чудовищные варварские деяния не были задокументированы или были задокументированы, но не доведены до международной аудитории. Поэтому им удалось скрыть свои военные преступления. В то время речь шла не только о Ходжалы. В Кяльбаджаре было много таких сел, как Агдабан. Многим людям в мире неизвестно об этом, но и там произошли такие же события. Они убивали и сжигали невинных людей. Жертвой армянского варварства стали и многие другие села. Международное сообщество видело, как они во время Второй Карабахской войны, - вы тоже это отметили, - бомбили наши города и села. Причем не только баллистическими ракетами. Они ежедневно обстреливали нас артиллерией и минометами. На небольшой город Тертер было сброшено 16 тысяч бомб. Они даже разбомбили похоронную процессию, убив целую семью. Они бомбили Барду, Нафталан. В Нафталане они убили семью из пяти человек. Они намеренно совершали нападения на наши города и села, думая, что тем самым остановят нас. Мы не стали делать того же. Мы никогда не наносили ударов по селам и городам. Мы наносили удары только по военным объектам в Ханкенди, потому что это были военные объекты. Использование в ночное время баллистической ракеты против Гянджи откровенно демонстрировало их варварство, потому что эта баллистическая ракета имела цель. То, что она упала на населенный пункт, не было случайностью. Это было целенаправленное нападение в ночное время, когда люди спали, и это произошло не раз, а несколько раз. Что они сделали потом? Сказали, что это сделали не они. Официальный представитель Армении заявил, что это сделали не армяне. Тогда кто же? Кто? Мы сами? Вы, наверное, знаете, что они пытались взвалить на нас вину даже за Ходжалинский геноцид. Они выдумывали россказни и пытались убедить международное сообщество в том, что азербайджанцы сами совершили убийство невинных людей в Ходжалы. То же самое они сделали в связи с ракетами «Точка-У» и «Эльбрус». Они даже нанесли удар по Хызы, находящемуся на расстоянии 100 километров от Баку. Они пытались достичь Баку. Совершили нападение на Габалу. Габала расположена очень далеко от зоны конфликта. Таким образом, Барда, Агдам, Агджабеди, Физули, Геранбой, Нафталан, Хызы, Габала. Вот, что они сделали. Там не было военных установок. Конечно, сообщение об атаке с использованием «Искандера» нас удивило. Все смеялись, когда премьер-министр Армении сказал, что они применили «Искандер», но ракета взорвалась лишь на десять процентов. Наверное, ему не удалось правильно донести свой месседж. В конце февраля, когда у меня спросили об этом, я сказал, что не говорил, что они не совершали этого. Я сказал, что мы не обнаружили ракету. Это разные вещи. В то время мы еще не обнаружили ее. Однако после его слов бывший президент Саргсян сказал, что была выпущена ракета «Искандер», и выразил сожаление, что она не была выпущена по нашим трубопроводам. Знаете, военный преступник Саргсян, руки которого замараны кровью жертв Ходжалинского геноцида, обвинял Пашиняна в том, что тот не нанес удар по трубопроводам. Затем бывший начальник генерального штаба армянской армии Мовсесян – не помню, как его зовут, - также сказал, что была использована эта ракета. Вслед за этим они распространили видеокадры, связанные с пуском ракеты «Искандер». Я дал указание найти ее, и мы нашли. Почему мы не нашли ее раньше? Не знаю. Потому что в Шуше был снег. После войны пошел снег. Снег шел даже тогда, когда я был там в январе и феврале. После того, как снег растаял, ракета была обнаружена. А то, что произошло после ее обнаружения, является очень странным. Начальник генерального штаба армянской армии сказал, что не может дать никакого комментария по данному вопросу. Как нам это понимать ? Как да или нет? Наверное, как да, потому что если бы это означало нет, то он сказал бы «Нет, мы этого не делали». Если он говорит, что «я не могу комментировать», значит, да, они сделали это.

Бывший министр обороны Армении также выступил с комментарием. Он сказал, что не может говорить об этом, потому что это - военная тайна. Видите уровень этих людей? Знаете, это были люди, принимавшие решения, связанные с военными операциями. Говорить, что это была военная тайна, означает: да, это сделали они. Но, к сожалению, мы не получили никакого ответа и от России, потому что, как известно и вам, когда Пашинян сообщил об использовании ракеты, официальный представитель Министерства обороны России сказал, что нет, Армения ее не использовала. Пашинян является премьер-министром Армении. Он говорит: мы применили ракету. А официальный представитель Министерства обороны России утверждает, что они не использовали ракету. Что это означает? Это означает, что Министерство обороны России контролирует Министерство обороны Армении? Соответствует ли это тому, что сказал господин Конашенков? Когда он говорит, что «Армения не использовала ракету, все ракеты «Искандер» находятся на складах», то откуда он это знает? Они контролируют склады Армении? Если они управляют армянскими складами, то в чьем распоряжении находится там эта ракета? Затем с заявлением выступил пресс-секретарь господина Путина господин Песков. Он сказал, что «Искандер» не использовался. «Искандер» находится здесь, вы можете пойти и посмотреть, это в 15 минутах отсюда. Я сам видел его вчера в Парке военных трофеев. Это не просто «Искандер», это - «Искандер-М», которым армянская армия никогда не могла обладать. Могу сказать вам больше, потому что мы долго ждали. Могу сказать вам больше, так как это чувствительный вопрос, который я не могу скрывать от азербайджанского народа. Я поднял этот вопрос во время телефонного разговора с господином Путиным 1 апреля. Это не входило в официальное сообщение, распространенное в связи с телефонным разговором, потому что мы дали сообщение о телефонном разговоре так, как дали они. Вы можете сравнить их. Однако я задал этот вопрос. Я сказал, что нам нужен ответ. Азербайджанский народ должен знать, что произошло. Прошли уже две недели. 4 апреля наше Министерство обороны направило Министерству обороны России официальное письмо по этому вопросу, представило фото, видео и другие материалы, потребовав ответа на них. Что это за ракеты и что произошло? Прошло уже девять дней, никакого ответа нет. Группа азербайджанских журналистов обратилась с открытым письмом в посольство России в Азербайджане. Вы, наверное, видели его. Никакого ответа не было дано. «Искандер» находится здесь. Как «Искандер-М», который никуда не должен был экспортироваться, оказался в Шуше? Откуда он был выпущен? Кто его выпустил? Мы ждем ответа. Могу сказать вам еще одно. У нас уже есть ответы на некоторые вопросы. Но мы ждем официального ответа от Армении, так как эти ракеты были выпущены с территории Армении. Мы знаем, откуда конкретно они были выпущены. На эти вопросы должен быть дан ответ. Это – серьезный вопрос. Это не простая ракета. Эти ракеты были выпущены, нам также известно сколько, откуда и когда они были выпущены. Нам, азербайджанскому народу, нужны ответы на эти вопросы.